Дармен Садвакасов о налоговой реформе и уровне безработицы: Нет другой экономики, кроме экономики рабочих мест
Дармен Садвакасов считает, что повышать ставку НДС необходимо, но делать это нужно аккуратно, с оглядкой на рынок труда и теневой сектор.
Повышение ставки НДС до 16% – это необходимость, считает глава общественного совета при министерстве экономики Казахстана и управляющий партнёр ТОО "Dasco Consulting Group" Дармен Садвакасов.
BES.media поговорил с ним о налоговой реформе, повышении НДС и состоянии экономики страны. Дармен Садвакасов уверен, что пора реформировать статистику безработицы и вводить жёсткие требования к качеству инфраструктуры. Также он не против инвестиционных форумов, если они приносят реальную пользу.
– Есть ли опасения, что развитие сектора МСБ приостановится после увеличения ставок НДС? Кто попадает в режим розничного налога?
– Эти обсуждения начались. Безусловно, это по конституции прерогатива нашего парламента, поэтому в мажилисе сегодня эта дискуссия очень важна с точки зрения всего общества, с точки зрения бизнеса и государства. Интересы бизнеса, общества и государства нужно сбалансировать.
Насколько я понимаю, основным сценарием рассматривается сохранение списка (режима розничного налога. – Ред.). Может быть, даже какое-то его расширение, но при этом, возможно, будет запретительный список.
–––
Читайте также:
–––
За последние годы мы видели, что государство недополучало по тарифам, которые сохранялись на очень низком уровне. Сегодня от этого страдает коммунальная инфраструктура. Она находится в критическом состоянии. Тех тарифов, которые у нас работали, было недостаточно. Возможно, было и неэффективное их использование. Может быть, было откровенное воровство, но базово тариф низкий, он инвестиционно непривлекательный. Для того чтобы сегодня модернизировать инфраструктуру в стране, чтобы наши города получали тепло, воду, необходимое электричество, коммунальные услуги, инфраструктуру придётся модернизировать. Это обязанность государства – дать населению все эти коммунальные услуги.
"В Казахстане нельзя вводить 20%. Это может вызвать экономические шоки"
– Вы рассматривали вопрос о том, что нужно более эффективно распределять бюджетные средства? Может, необходимо внести определённые инструменты?
– Я не просто за это, я абсолютный сторонник. У этой реформы два крыла. На одной стороне есть вопрос повышения доходов государства. Это деньги, которые государство собирает и обратно возвращает в экономику в виде бюджета расходов. Это возможность государства модернизировать, ремонтировать инфраструктуру. Это возможность повышать зарплаты бюджетникам, врачам. Это вопросы, которые связаны с обеспечением государственных функций.
Есть показатель дохода бюджета к ВВП в сравнении со странами бывшего СССР – налог НДС 20%. У нас этот показатель самый низкий. Если взять страны Европы, это примерно такие же цифры. В Германии – 19%, в Испании – 21%, в Португалии – 23%, в Дании и Швеции – 25%, в Венгрии – 27%. Ставка 20% примерно. Это ориентировочный бенчмарк, но в Казахстане нельзя вводить 20% одномоментно. Это может вызвать экономические шоки.
Наше независимое мнение мы выразили на заседании с участием премьер-министра. Мы сказали, что если налоги повышаются, что необходимо для того, чтобы сбалансировать государственные финансы, то это надо делать постепенно, наблюдая за экономикой. Этот шаг, который сейчас рассматривается – до 16%, после того как его сделают, надо будет пару лет смотреть на экономику. Смотреть, как изменяется теневой сектор, как изменяется рынок труда.
–––
Читайте также:
–––
В части рынка труда нам кажется, что необходимо оперативно сделать реформу статистики. Сегодня безработица в 4,9% явно не отражает реальную ситуацию. И это отсутствие обратной связи для управленцев. Если ты не понимаешь, как та или иная экономическая политика влияет на рынок труда, то ты как будто завязал сам себе глаза. Ты не понимаешь, правильно или неправильно.
Рынок труда, данные по безработице в США – это ключевой параметр, на который обращают внимание все десижн-мейкеры. Это главный ориентир, нет другой экономики, кроме экономики рабочих мест. Нам эту реформу давно пора сделать, чтобы данные по рынку труда отражали реальность. И тогда будет видно, как экономическая политика влияет на рынок труда, на население. Это главная задача любой экономической политики.
Второе важнейшее направление в этой реформе – это повышение эффективности. Когда мы каждый год видим, как дорогу у дома снова ремонтируют, снова меняют бордюры, которые были в прекрасном состоянии, то кроме возмущения это ничего не вызывает. Или, например, на скважинах, где межремонтные периоды очень короткие. И там постоянно идёт капитальный ремонт скважин. На глубине тысячи или две тысячи метров этого вообще не видно.
–––
Читайте также:
–––
В этом смысле в стране нужно вводить требования по качеству. Мы знаем, что в странах Европы, например, по дорогам гарантийный период составляет 25 лет, то есть дорогу делают, 25 лет её никто не ремонтирует. Если она будет некачественная, подрядчик, который сделает эту дорогу, должен сам за свой счёт её сделать. Технологии сегодня это позволяют.
Отговорки в виде температур в Казахстане, мне кажется, это очевидно, что не объективная оценка, потому что есть страны, которые существуют в этих же температурных условиях. Это и Канада, и Норвегия, какие угодно страны, которые находятся на северных территориях. С точки зрения расходов, наверное, здесь два ключевых направления: это ремонты, по которым нужно устанавливать качество, и требования межремонтного периода.
Второе, это инвестиционные проекты с участием государства, где необходимо смотреть на эффективность инвестиционных проектов с точки зрения конечных рынков сбыта, стоимости этих проектов, создания рабочих мест и в целом мультипликативного эффекта. Ну, это налоги, это рабочие места и прочее.
"Инвестфорумы – это удочка, на которую мы ловим инвесторов"
– Стоит ли сейчас тратить бюджет на форумы и праздники, вроде 80-летия Победы, когда экономика страдает?
– Давайте посмотрим на вопросы бюджета с макро-уровня, то есть с высоты птичьего полёта. Размеры расходов государственного бюджета составляют 26 трлн тенге. На примере отдельного форума стоимостью 5 млрд тенге можно доказать что угодно. Когда мы говорим про общую картину в 26 трлн тенге мы понимаем, что внутри этих расходов есть огромное количество всевозможных расходов. В этом смысле эффективность расходов надо повышать.
Если конкретно говорить про проведение инвестиционных форумов, то я считаю, что их надо проводить. Причина простая: в Казахстане инвестиционный фактор развития исторически всегда был номером один. Мы развивали нашу страну за счёт инвестиций. Понятно, что многие инвестиции шли в добывающий сектор, в нефтегазовый, в сырьевые месторождения. Но так или иначе какое-то количество инвестиций попадало и в обрабатывающую промышленность. Эта задача перетока в обрабатывающую промышленность большего количества инвестиций важная. Но и привлечение инвестиций в целом – это важнейшая задача.
–––
Читайте также:
–––
Инвестиционные форумы – это удочка, на которую мы ловим инвесторов. Инвестор не придёт просто так. Он должен приехать на форум, встретиться, поговорить на двусторонних встречах, увидеть ситуацию, понять, почувствовать, начать обсуждение. И только потом это будет приводить к реальным инвестициям. В этом смысле инвестиционные форумы – это та удочка, на которую надо ловить инвесторов. Я за проведение инвестиционных форумов.
Бессмысленные форумы, конечно, проводить не надо. Но именно инвестиционные форумы, которые ставят практическую задачу привлечения инвесторов в те или иные отрасли экономики, – это важная задача. Сравнение расходов на инвестиционный форум и привлечённых инвестиций – полученных эффектов, налоговых, рабочих мест, затрат, которые в нашей стране будут произведены – они не сопоставимы. Расходы на форум будут составлять всегда меньше 1% или даже меньше 0,1%.
– Стоит ли пересмотреть инвестсоглашения, которые были заключены на невыгодных для государства условиях?
– В части просто общей логики понятно, что те инвесторсоглашения, которые были заключены государством на невыгодных для государства условиях, их надо пересматривать. Это вопрос, который требует, наверное, ревизии этих инвесторсоглашений, анализа, погружение туда.
– Почему не пересматривают мелкие траты бюджета, вроде бесплатных залов в аэропортах для чиновников, вместо того, чтобы повышать налоги бизнесу?
– Неэффективные расходы нужно убирать. VIPы в аэропортах надо исключать.
––––
Читайте также:
––––
Уверен, что есть десятки, сотни, может быть, даже тысячи статей бюджета, где есть виды неэффективности – их надо исключать. Это требует сегодня пересмотра. Но это не противопоставляет вопрос доходов бюджета, потому что доходы бюджета в отношении экономики находятся на самом низком уровне на постсоветском пространстве.
Государству саунами заниматься не надо
– У государства много своих активов. Например, баня "Арасан" в Алматы, куда ходит много людей. Но при этом бюджет получает копейки за этот актив. Таких активов же много. Почему нельзя пересматривать? Почему в первую очередь не начали разбор бюджета, разбор доходов?
– Не надо противопоставлять доходы и расходы. Это два крыла. Если мы будем заниматься любым из этих двух направлений, мы получим дисбаланс. Это два направления, которыми надо заниматься в одном моменте.
С точки зрения бани "Арасан" или любого другого государственного предприятия, которое может быть заменено частным бизнесом, необходимо проводить приватизацию. Тут всегда вопрос – скорость приватизации или цена. Я всегда за цену. Государство должно продать актив по реально рыночной цене, проведя объективные аукционы с доступом к ним любого желающего и, соответственно, получив максимальную стоимость на государственный актив. Эти деньги пойдут в бюджет, это разовые доходы, но тем не менее дальше этот актив уйдёт в частные руки, и будет уже заниматься им частный предприниматель.
Эту волну приватизации надо провести по тем активам, где рынок реально существует, условно – рынок саун или бань. Государству этим заниматься не надо.
––––
Читайте также:
––––
Те принципы Yellow Pages, которые давно у нас провозглашены, но, наверное, не реализованы, надо реализовать. Это определённая политическая воля и определённая задача, которая будет стоять в кратчайшее время.
"Правительство должно защищать интересы народа"
– Эксперты говорили, что работа кабмина ориентирована на частные интересы, а не на общественные. Оправдано ли в таких условиях повышение налогов? Вам показывали какие-нибудь документы, которые освобождают некоторых представителей бизнеса от оплаты налогов, в том числе НДС?
– Мне это не показывали, я про это никаких деталей не знаю.
Правительство должно защищать интересы народа. Если говорить про те режимы, которые есть по уплате НДС, то прежде всего это IT-сектор, это Astana Hub, который сегодня освобождён от уплаты НДС. Это свободные экономические зоны. Если бизнес строит предприятие, создаёт рабочие места, платит налоги с фонда оплаты труда, то такой бизнес иногда освобождается от НДС, иногда от КПН есть освобождение. Это по сути договор государства с бизнесом о том, что бизнес создаст предприятие, рабочие места, государство всё равно будет получать налоги через зарплату, но сам бизнес будет освобождён. Это некие стимулы для бизнеса это предприятие создавать.
Второй инструмент – это инвестиционные соглашения, которые в рамках комитета по инвестициям при министерстве иностранных дел заключаются. Это очень, по-моему, регулируемый сектор, там есть требования по количеству средств, которые необходимо инвестировать, они высокие, то есть там большие цифры проходят, если я не ошибаюсь, это сотни миллионов долларов. Это приоритетные секторы, это не даётся кому попало, это те секторы, которые нужны государству. Например, нам нужно, чтобы наша фармацевтика развивалась, – под фармацевтику дадут такое инвестиционное соглашение, в котором будет освобождение, потому что такое предприятие будет создавать лекарства, и эти лекарства пойдут на внутренний рынок по сниженным ценам. Это лучше, чем закупать и импортировать их из-за рубежа.
––––
Читайте также:
––––
Я сталкивался с инвестсоглашениями. В Казахстане есть нехватка школ, и государство предоставляет бесплатные земельные участки, освобождает от определённых налогов. Предприниматель за свой счёт строит школу, которая обслуживает население и обучает детей. Таким образом государство, не вкладывая деньги, но давая преференции, решает социальную задачу.
"Некоторые эксперты не понимают разницу"
– Порог НДС в 15 млн тенге – это удар по фрилансерам?
– Очень важно разобраться в деталях. Большинство людей вообще не отличает НДС от КПН. Даже у нас эксперты рассуждают об НДС как о налоге с продаж, и это иногда у нас вызывает удивление. Даже некоторые эксперты не понимают разницы.
Фрилансеры, которые работают на платформах, остаются на своём платформенном налоге, он 2% с оборота. Это, условно, работники такси, курьеры Glovo, разносчики и другие работники, которые вовлечены в эту деятельность. Это так называемая платформенная занятость.
Есть люди, которые работают на патентах. Есть список малых предприятий, которые попадают в эту патентную деятельность. Она тоже облагается налогом всего лишь 2% с оборота.
Теперь есть розничный налог. Само название говорит о том, что ты работаешь с розницей. Если ты работаешь с розницей (парикмахерская, детский центр, стоматология или ещё какой-то розничный вид бизнеса), то у тебя налог составляет 4% с оборота. Акиматы имеют возможность снижать этот налог, по-моему, до 2%. Это зависит от каждого акимата, от его политики. Он может этот налог ещё и снижать. В этом смысле, когда мы говорим о малых предприятиях, то большинство из них работает в этом розничном секторе.
Контекст
Повышение НДС до 16% – горячая тема в 2025 году: бизнес боится роста цен, а государство хочет закрыть дыры в бюджете.
В эти дни члены экономического и финансового блока правительства во главе с вице-премьером Сериком Жумангариным активно защищают проект нового Налогового кодекса. Документ включает повышение НДС с 12 до 16% и значительное снижение порога доходности для обязательной уплаты этого налога.
Интересно, что к этой идее правительство вернулось спустя год, хотя ранее официально отказалось от повышения ставок.
–––
Читайте также:
–––
