Надо жить не сегодняшним днём, поэтому мы и сидим в правительстве: как Жумангарин обсуждал налоговую реформу с бизнесменами Алматы
Встреча прошла в духе боя с тенью: обещания подумать над предложениями и запугивание перспективой тяжёлого завтра, если не принимать поправки сейчас.
Что произошло
Критика налоговой реформы вынудила правительство создать рабочие группы, которые с этой недели разъезжают по регионам, встречаются с представителями бизнеса и разъясняют суть поправок. Одна из таких под председательством заместителя премьер-министра, министра национальной экономики Серика Жумангарина прошла 12 февраля в алматинском Доме дружбы.
Зал для обсуждения реформы Налогового кодекса был полон: министры, их заместители, чиновники ниже рангом и представители бизнес-сообщества в широком составе. Перед началом заседания участники встречи, готовящиеся затягивать пояса, оставили дорогие машины с водителями стоять в два ряда у Дома дружбы, и ловко лавировали между столиками местного буфета со стаканчиками бесплатного кофе и канапе, попутно приветствуя друг друга и ведя расслабленные полусветские беседы о том, как рост НДС повлияет на их доход.
Предпринимателям буден невыгодно дробить бизнес?
Мероприятие должно было начаться в 10.30, но по неизменной традиции гости опаздывали, поэтому к обсуждению перешли практически на 40 минут позже. Тем не менее в начале заседания модератор встречи – председатель алматинского совета палаты предпринимателей "Атамекен" Нурсултан Шоканов напомнил о жёстком регламенте (две минуты на выступление), который, впрочем, никто не соблюдал.
Перед тем как выслушать бизнес-сообщество, вице-министр национальной экономики Казахстана Азамат Амрин выступил с докладом, рассказав, что предлагает правительство:
- общеустановленную ставку НДС повысить до 16%;
- снизить её до 10% для некоторых отраслей;
- полностью освободить от уплаты этого налога агропромышленный комплекс.
Порог по постановке на учёт по НДС всё так же планируют снизить с 78,6 млн (20 000 МРП) до 15 млн тенге (4000 МРП).
"Сегодня лишь 4% предприятий платят НДС. Многие компании искусственно дробят бизнес, чтобы избежать налогообложения, поэтому предлагается снижение порога постановки на учёт до 15 млн тенге. Создаются условия, при которых стоимость издержек дробления будет превышать выгоды от дробления", – пояснил в докладе Азамат Амрин.
Также из доклада следует, что режим упрощённой декларации и розничного налога пересматривают, но сохраняют. Предел дохода по "упрощёнке" оставляют на уровне 600 тысяч МРП – 2,359 млрд тенге в год. Ограничение на количество работников исключают, а если бизнес зарабатывает больше 100 млн тенге в год, то ему позволят вычитать фонд оплаты труда для обеления зарплат. Ставка розничного налога остаётся в пределах 4%, но маслихаты могут снизить её наполовину.
Видов деятельности компаний, которые смогут работать по розничному налогу, станет меньше, а главным условием Азамат Амрин назвал работу в B2C (бизнес для потребителя). Мол, раз налог розничный – значит, и работать надо с населением.
Работники должны сами отчислять налоги с зарплаты?
Бизнесменов, которые захотели выступить с предложениями, было больше 10 человек, поэтому модератор снова напомнил о том, что время ограничено.
И предприниматели, и министры цитировали президента Казахстана, что реформа должна привести к росту экономики и благосостоянию граждан, только вот вгляды на реализацию у сторон разные. Бизнес считает, что реформируют не там, где надо, и это приведёт к кризису и протестам, а чиновники представляют, что реформа – это захватывающее приключение с неизбежным хэппи-эндом (не сразу, но где-то в будущем).
–––
Читайте также:
–––
Директор ТОО "Жигалма", которое занимается производством безалкогольных напитков под брендом "Настоящий Компотай" и "Настоящий Буратино", Алмат Ахметов предложил рассмотреть возможность переложить налоговое администрирование по зарплатным налогам на самих работников.
"Предприниматели являются налоговыми агентами и вынуждены выполнять несвойственные функции. Например, при выплате зарплаты мы с сотрудниками говорим на языке "нетто" (чистый доход за вычетом всех удержаний. – Ред.). Принцип "брутто" (доход без вычета издержек. – Ред.) их не волнует. Я уже не раз предлагал передать эту обязанность по отчислению налогов с зарплаты самим работникам. Сейчас большинство не осознают, сколько налогов удерживается, ведь они просто получают готовую сумму, не участвуя в этом процессе", – сказал он.
Министр финансов Мади Такиев объяснил, что функции налогового агента – у работодателя, то есть уплата налога за работников – нормальная мировая практика среди предпринимателей, поэтому пересматривать это не будут.
Последствия налоговой реформы приведут к протестам?
По мнению директора ТОО "Boss Media Group" и основателя группы компаний "Учёт" Максима Барышева, повышение НДС запустит цепочку негативных последствий: цены вырастут, люди станут меньше покупать, общее благосостояние снизится, и это приведёт к стагфляции – когда экономический спад и рост цен происходят одновременно. Теневая экономика, ослабление отечественных товаропроизводителей приведёт к увеличению безработицы, а это в свою очередь – к протестам.
–––
Читайте также:
- Основатель "Учёт.kz" Максим Барышев: Повышение НДС – краткосрочное решение проблемы дефицита бюджета
–––
"Если сравнивать с соседями, то НДС в Кыргызстане – 12%, Китае – 13%, России – 20%, но с пониженными ставками 5-7% для некоторых товаропроизводителей. Пороги по НДС тоже ниже. В России на "упрощёнке" порог 60 млн рублей (около 300 млн тенге). Кыргызстан – 8 млн сомов (примерно 48 млн тенге). Узбекистан – 1 млрд сум (около 40 млн тенге)", – рассказал Максим Барышев.
Он предложил:
- Ввести налог для индивидуальных и семейных предпринимателей без наёмных работников с оплатой фиксированной ставки в месяц, как раньше в едином совокупном платеже (ЕСП) – от 1 до 5 МРП в месяц.
- В режиме упрощённой декларации оставить порог 600 МРП, но разрешить работать с B2B (торговля и услуги для бизнеса). Для этой категории установить ставку в 6% с возможностью вычета зарплатного фонда.
- Что касается объединения налогов на заработную плату, то вместо семи существующих налогов сделать единый налог с одной ставкой равной корпоративному подоходному налогу.
"Ранее предлагалось снизить налоговую нагрузку за счёт перераспределения социальных платежей, но это было, когда предлагали повысить НДС до 20%. Тогда повышение ставки обеспечило бы поступление в бюджет достаточной суммы для финансирования соцналога. Теперь, когда рассматривается повышение до 16%, это отменили. Что касается розничного налога, то оставляют вид деятельности только для B2C. Наш анализ показал, что вычеты юрлиц – 1 трлн тенге на товары и 5 трлн тенге – на услуги. Часто юрлица покупают услуги у своих же сотрудников или родственников, создавая схемы. Мы всё это видим. Все сделки между юрлицами должны проходить через бухгалтерский учёт и не подпадать под упрощённую систему", – ответил Азамат Амрин.
НДС – не нагрузка на бизнес?
Председатель Казахстанской ассоциации налоговых консультантов и комитета развития МСБ НПП "Атамекен" Сакен Карин, который также является учредителем ТОО "Finex audit", привёл простые математические расчёты: 800 млрд тенге, которые недополучает государство от прячущихся в тени компаний – это деньги, которые недоплатили примерно 6% от числа всех субъектов бизнеса в Казахстане, коих больше миллиона. Однако из-за борьбы с ними налоговая нагрузка теперь ложится на плечи всех остальных 94% предпринимателей. По его мнению, надо этот подход пересмотреть.
Такая постановка вопроса не очень-то понравилась Азамату Амрину, который назвал это методологически неправильным определением, а цифры правительства – результатом работы не абы кого, а признанных экспертов.
–––
Читайте также:
–––
"НДС – это косвенный налог, а в выступлениях его называют нагрузкой на бизнес. Но если бы это была нагрузка, то цены не росли бы – ведь бизнес просто закладывает НДС в стоимость товара, а не платит его из своего кармана. Мы работаем не только с теоретиками, но и с экспертами рынка, включая "большую четвёрку" (четыре крупнейшие в мире аудиторские и консалтинговые компании: Deloitte, PricewaterhouseCoopers, Ernst & Young и KPMG. – Ред.). По расчётам, чистый рост цен из-за повышения НДС составит от 1,5 до 4%. Мы даже провели эксперимент: взяли 19 случайных товаров в магазине и смоделировали рост цен только за счёт НДС без изменения маржи. В реальности же бизнес не только включает НДС в цену, но и часто увеличивает маржу, пользуясь ситуацией. Это нормальная практика, желание заработать – естественно. Но когда говорят, что НДС – это нагрузка на бизнес, это методологически неверно", – сказал вице-министр нацэкономики.
Массовые закрытия заводов неизбежны?
По поводу проблемы нелегального импорта высказался учредитель ТОО "Прима дистрибьюшн" Роман Тихомиров – их компания занимается дистрибуцией товаров народного потребления в розничные магазины Казахстана. Он рассказал, что если у компании оборот в 18 млрд тенге, то дополнительно она станет платить ещё 6,8 млрд из-за повышения НДС. И это неизбежно повлияет на инфляцию, поскольку рост портфеля означает повышение цен. А откуда взять эти 6,8 млрд тенге – непонятно, потому что у бизнеса нет механизма компенсации, кроме как перекладывать расходы на конечных потребителей или сокращать персонал.
–––
Читайте также:
–––
"Сегодня честный бизнес платит налоги, в то время как серый рынок продолжает процветать. Кроме того, проблема нелегального импорта остаётся нерешённой – контрафактные товары продолжают поступать в страну, обходя границы и контроль. Уже сейчас компании закрываются из-за роста цен и конкуренции с импортом. Мы считаем, что реальное решение – борьба с теневой экономикой и снижение налоговой нагрузки на зарплаты. Уменьшение социальных налогов и пенсионных отчислений позволит бизнесу повышать зарплаты и оставаться конкурентоспособным. В противном случае компании будут вынуждены сокращать персонал или переносить производство за границу", – объяснил Роман Тихомиров.
Генеральный директор группы компаний Zeta, которая занимается производством мебели, Махсут Омарбаев посетовал, что казахстанский рынок активно осваивают бизнесмены из соседних стран, с которыми трудно конкурировать из-за цены.
"Российские, китайские и другие зарубежные предприятия заходят на рынок с более выгодными условиями, с низкой ценой, поскольку у них доступ к дешёвым материалам: ДВП, ДСП, металлу, лесу. Если мы не решим этот вопрос, массовые закрытия заводов неизбежны. Это затронет не только 130 человек на одном предприятии, а сотни тысяч работников по всей стране. Заводы, фабрики уже закрываются. Это трагедия. Бизнесу нужны реальные меры поддержки. Если государство берёт курс на повышение налогов, оно должно компенсировать и создать конкурентные условия для отечественных производителей", – сказал он.
Свои предложения бизнесмены пообещали предоставить министерствам в письменном виде и поделиться своими идеями, как бороться с нелегалами и помочь бизнесу развиваться.
Как бизнесмены заходили с козырей
Член Евразийской ассоциации туризма и директор туристической компании ТОО "Sky Way LTD" Асем Козбагарова напомнила, что внешний и внутренний туризм – хоть и маленькая, но важная и приоритетная сфера, ведь её велел развивать президент страны. Она предложила включить компании внутреннего и внешнего туризма в "нулевой" налоговый режим, где НДС платить не надо. Мол, сфера маленькая пока, а как вырастет и станет большой, можно будет пересматривать налоги.
Азамат Амрин ответил, что к сфере туризма можно отнести и отели с гостиницами, и кафе с ресторанами, поэтому вопрос надо прорабатывать детально, а кто и сколько будет платить, решат по общегосударственному классификатору видов экономической деятельности (ОКЭД).
Речь управляющего директора футбольной академии для детей ТОО "Smart Football" Максата Кикимова и вопросы по поддержке спортивных клубов сопровождались презентацией, в которой на первых же страницах крупно показали фотографии визита президента Казахстана в детский футбольный клуб. Министры переглянулись и пошутили, что он "зашёл с козырей", что развеселило присутствовавших. А гендиректора крытого рынка, принадлежащего ТОО "Тигрохауд" Жанар Курабаеву министры порадовали тем, что торговля с прилавков не будет облагаться НДС, поэтому они по-прежнему смогут применять розничный налог.
–––
Читайте также:
–––
Представитель Казахстанской ассоциации информационной безопасности Виктор Покусов в своей речи также упомянул президента, который назвал развитие IT важным для Казахстана. И говорил больше о проблемах не налогообложения, а в целом IT-сектора, заходя всё глубже в детали вопроса: программное обеспечение, лицензии, конкуренция, госзакупки и многое другое.
Модератор несколько раз показывал на часы, напоминая о том, что время на выступление вышло, но в итоге просто прервал спикера, попросив его обсудить эти вопросы отдельно или предоставить в письменном виде.
Президент ТОО "Группа компаний Resmi" в число которой входят различные фирмы, включая АО "RG Brands" специализирующаяся на пищевых продуктах и напитках, а также соучредитель фонда Respublika Foundation Кайрат Мажибаев в своём выступлении напомнил чиновникам, что бизнес идёт навстречу правительству, когда наступают трудные времена.
–––
Читайте также:
–––
В пример он привёл паводки 2024 года, когда в помощь населению поступали миллиардные пожертвования от предпринимателей. Бизнесмен заметил, что правительству нужно бы соизмерить и пересмотреть процент налоговых послаблений благотворителям, поскольку они значительно меньше того, сколько предприниматель отдаёт.
Зачем вообще нужна эта реформа?
Итоги встречи подвёл заместитель премьер-министра, министр национальной экономики, Серик Жумангарин. То ли продолжительные выступления предпринимателей так его утомили, то ли в целом о теме было сказано очень много, но речь была обрывистой, местами – загадочной, но по-министерски масштабной. Выступление сводилось к главной мысли: грядут тяжёлые времена, а министры не зря сидят в правительстве и видят то, чего не видят другие.
"Зачем вообще нужна эта реформа? Наша страна ставит перед собой цель – стать лидером Центральной Азии, получить статус, увеличить благосостояние каждого человека, увеличить Национальный фонд. И все эти цели на сегодняшний день под большим вопросом. Мы сейчас идём с дефицитом 4,1 трлн тенге, ещё 5 трлн берём из Нацфонда, мы берём из нефтяных доходов в реальный сектор. Мы не разделили нефтяную составляющую и реальный сектор. Нефтяные доходы влияют на потребительский спрос. Мы кормим импорт. Цены начинают расти, круг замыкается. Но это же не может продолжаться", – стал объяснять Серик Жумангарин.
Он рассказал, что по расчётам правительства, если такой подход продолжится, то к 2032 году каждому ребёнку в стране из Нацфонда останется всего 8 долларов. Сейчас, в 2025 году, есть возможность повлиять на это, хотя попытки изменить ситуацию были и в прошлом году, и в позапрошлом.
Серик Жумангарин сослался на изменения, происходящие в мире, которые рано или поздно коснутся Казахстана.
"В мире происходят события и изменения, вы прекрасно знаете, откуда они идут и какие. Они придут уже в 2026-2027 годах, и если экономика не будет сбалансирована, я имею в виду прежде всего государственные финансы, тогда нам будет достаточно тяжело с этими изменениями бороться и тогда нужно будет резать социальные программы", – сказал он.
Не забыл министр сказать и про затянутый пояс правительства (поручение президента), и необходимость экономить. По его словам, правительство уже урезало расходы на 400 млрд тенге. По словам Серика Жумангарина, расходная часть при утверждении бюджета страны 2025 года была 32 трлн тенге, сейчас – 26 трлн тенге, из которых почти 10 трлн – совокупная нехватка средств. Министр сказал, что не знает, как долго выдержит казахстанская экономика подобные траты.
–––
Читайте также:
–––
"Если мы каждый год будем брать из Нацфонда по 5 трлн – конечно, мы можем достаточно долго прожить. Мы можем так жить ещё десяток лет. Но за это время мы потеряем лидерские позиции, рейтинги, инвестиции в страну. Дорогие займы, отток рабочей силы. И последствия этих проблем гораздо более ощутимыми будут. Может быть, не для вас, но для ваших детей – точно. Здесь я абсолютно вас всех понимаю. Может быть, кто-то из вас живёт днём сегодняшним-завтрашним. Но нам надо жить не только сегодняшним днём, поэтому мы свои должности в правительстве и занимаем", – сказал он.
Серик Жумангарин пообещал, что ресурсы, которые получит правительство от налоговой реформы, не будут направлены на социальную сферу, поскольку он считает, что туда государство выделяет достаточно, а направят в реальный сектор экономики – гарантийный фонд, насытят институты развития. Туризм, IT-cектор, металлургия, транспортная, логистическая, пищевая промышленность – это приоритеты, которые, по словам Жумангарина, планируют развивать и давать "дешёвые деньги".
"В этом же Налоговом кодексе, я сейчас не хочу об этом говорить – это такой нездоровый популизм, но есть понятие налоговой морали, и повышаются ставки на игорный бизнес до 25%, отдельный корпоративный подоходный налог для банков, которые финансируют потребительские кредиты, а не реальный сектор. И всё это приводит к развороту финансовой системы", – заключил он.
Вице-министр нацэкономики Азамат Амрин также выразил мнение, что сначала будет сложно, но в долгосрочной перспективе налоговая реформа принесёт больше позитивных результатов.
Что в итоге
Завершилось мероприятие предсказуемо – все остались при своём мнении: бизнес недоволен нагрузкой, чиновники – несговорчивостью предпринимателей и необходимостью мер. Единственное, в чём они сошлись – что обсуждения нужно продолжить. Однако неизвестно, смогут ли реальные предложения хоть на что-то повлиять, ведь до конца обсуждений с сообществом осталось меньше месяца. В конце марта проект нового Налогового кодекса уже должен быть передан в мажилис, потом – в сенат, а после утверждения – на стол президента на подпись.
____
Читайте также:
- Кто затянет пояса – бизнес или чиновники? Серик Жумангарин попытался объяснить налоговую реформу НДС
____
