"Мы здесь не ученики и не учителя": Перуашев и Жанбыршин поспорили из-за проверок бизнеса

Что произошло

В мажилисе депутаты Азат Перуашев и Едил Жанбыршин жёстко поспорили во время обсуждения законопроекта по экологическим вопросам. Поводом стали поправки о выведении экологического контроля из Предпринимательского кодекса.

Почему "Ак жол" выступил против

Перуашев сказал, что фракция "Ак жол" не поддерживает законопроект. По его словам, в документе есть позитивные решения по защите окружающей среды, однако фракция категорически не согласна с поправками о выведении мер экологического контроля из статьи 129 Предпринимательского кодекса и изменением порядка проверок.

Депутат напомнил, что Предпринимательский кодекс регулирует общий порядок государственного контроля в отношении предпринимателей. По его мнению, авторы поправок не предлагают конкретных улучшений, а хотят оставить порядок проверок на усмотрение самих проверяющих.

"Во-первых, тем самым нарушается баланс прав и интересов предпринимателей и проверяющих. Проверяющий становится над проверяемым и над законом. Речь идёт об увеличении административной нагрузки на бизнес, увеличении количества проверок, причём формы и методы этих проверок выводятся за рамки закона, что создаёт условия для внеправового воздействия на предпринимателей", – сказал Перуашев.

Перуашев увидел угрозу для малого бизнеса

Перуашев отметил, что понимает обеспокоенность коллег экологической ситуацией вокруг крупных промышленных компаний, энергетических монополистов, горнодобывающих, нефтедобывающих и нефтеперерабатывающих предприятий. Однако, по его мнению, вывод контроля из Предпринимательского кодекса ударит не по крупному бизнесу, а по малым и средним предприятиям.

Он сказал, что у крупных компаний есть юридические департаменты, адвокаты и возможность защищать свои интересы, в том числе в международном арбитраже. Малый и средний бизнес, считает депутат, окажется гораздо более уязвимым.

"Жертвой внеправовых мер в первую очередь станут малые и средние предприятия, которые просто окажутся беззащитными перед ведомственным произволом. И беззащитность МСБ может стать самой серьёзной угрозой для инвестиционного климата и деловой активности", – сказал Перуашев.

Депутат также сослался на послание президента Касым-Жомарта Токаева, где говорилось о защите бизнеса от избыточных проверок и внедрении реестра обязательных требований. По мнению Перуашева, контроль должен соответствовать Предпринимательскому кодексу, а не выводиться за его рамки.

"Никакого внеправового контроля. Только требования, официально утверждённые в составе реестра, а сами эти требования должны проверяться на соответствие Предпринимательскому кодексу, а не наоборот", – сказал он.

Жанбыршин ответил про здоровье людей

После выступления Перуашева слово взял Едил Жанбыршин. Он сказал, что спорной нормы изначально не было в концепции законопроекта, а её предложили депутаты во время обсуждения в рабочей группе. По его словам, в первом чтении мажилис рассматривает концепцию документа, а детали можно доработать ко второму чтению.

Жанбыршин также подчеркнул, что охрана окружающей среды и здоровья людей должна оставаться государственным приоритетом. Он напомнил, что в Конституции высшей ценностью названы человек, его жизнь и здоровье.

"Если ваши птицефабрики, свинокомплексы или другие производства работают по закону, если вы не загрязняете окружающую среду и соблюдаете нормативы, к вам не будет никаких вопросов, и никакие внеплановые проверки вас не коснутся. Но если вы нарушаете закон, загрязняя реки и воздух, вы должны отвечать по всей строгости", – сказал Жанбыршин.

"Вы, вероятно, не до конца изучили сам законопроект и предложенные поправки. Пожалуйста, сначала ознакомьтесь с тем, что там написано. Никто не собирается устраивать бесконечные проверки. Там чётко прописаны все процедуры", – добавил депутат.

Почему проверки хотят ускорить

Жанбыршин объяснил, что поправки нужны для оперативного реагирования на экологические аварии. По его словам, в экстренных случаях инспектор должен иметь право быстро попасть на объект и зафиксировать нарушение, а не ждать согласования несколько дней.

"Представьте, произошла крупная авария на НПЗ в Атырау или на Каспии, сероводород отравляет воздух, люди задыхаются. Мы что, должны ждать три дня? За это время все следы загрязнения просто унесёт ветром или течением, и доказать вину предприятия будет невозможно. Поэтому в экстренных ситуациях должно быть оперативное реагирование", – сказал депутат.

По словам Жанбыршина, проверки должны коснуться только крупных предприятий I и II категорий, которые несут реальную экологическую угрозу. Малый и средний бизнес, относящийся к III и IV категориям, по его словам, работает по декларациям или освобождён от части регулирования.

Что сказал Ерлан Кошанов

Спикер мажилиса, увидев, что назревает спор, вмешался. Он отметил, что согласен с позицией Жанбыршина о приоритетности охраны здоровья человека, но попросил сбавить эмоцию при выступлении.

"То, что один депутат делает другому комментарии и называет его лоббистом или как-либо иначе, как я считаю, не относится к регламенту", – сказал Ерлан Кошанов.

Перуашев попросил не переходить на личности

После ответа Жанбыршина Перуашев попросил слово по процедуре и призвал коллег к взаимному уважению. Он отметил, что депутаты представляют своих избирателей и имеют профессиональный опыт, поэтому обсуждать нужно нормы закона, а не опыт друг друга.

"Мы не учителя и ученики друг другу, у каждого есть свой опыт, есть те, кто нас избирал. Мы не занимаемся здесь лоббированием или иными незаконными действиями. Каждый как представитель своей сферы пытается выполнить государственный долг. Поэтому давайте проявлять терпение, уважать друг друга и обсуждать конкретные нормы и предложения. Я в своей речи привёл конкретные нормы, конкретные доказательства и некоторым нашим коллегам рассказывал про крупные компании. Вы опять наговариваете на них. Мы говорим про защиту общего, малого и среднего бизнеса. Призываю вас не забывать об этом", — сказал он.

Жанбыршин в ответ согласился, что депутатам нужно уважать друг друга. Он ещё раз сказал, что в Экологическом кодексе понятия разграничены, поэтому малый и средний бизнес, по его мнению, не пострадает.

"Все спорные моменты мы ещё раз детально обсудим до второго чтения", – сказал Жанбыршин.

Спор завершил Перуашев, призвав своего коллегу понять суть претензии.

"В нормах, о которых я говорю, нет указаний ни на крупный, ни на средний, ни на малый бизнес. То есть их действие распространяется на любой бизнес, независимо от размера. Ещё раз говорю: мы поддерживаем ограничения по крупным компаниям. Но малое и среднее предпринимательство мы обязаны защищать", – заключил он.

Контекст

Ранее мажилис в первом чтении одобрил законопроект по экологическим вопросам. За законопроект проголосовали 66 присутствующих депутатов, четыре – выступили против, 14 депутатов воздержались.

Документ представил депутат Едил Жанбыршин. Он отметил, что поправки должны закрыть правовой пробел, который позволяет крупным загрязнителям годами оспаривать штрафы за сверхнормативные выбросы.

Законопроект предлагает считать период сверхнормативного воздействия с даты последнего производственного экологического контроля. По словам Жанбыршина, это должно повысить эффективность экологического контроля и обеспечить поступление платежей в бюджет "за каждый сверхнормативный грамм выбросов в атмосферу".

Поправки также затрагивают цифровизацию экологических данных, углеродные офсеты, ликвидацию несанкционированных свалок, тарифы на вывоз мусора, реформу "Казгидромета", поддержку переработчиков через РОП, "зелёное" финансирование и экологическое страхование. В частности, акиматам хотят передать больше полномочий по свалкам и тарифам на твёрдые бытовые отходы, а часть услуг "Казгидромета" вывести из государственной монополии.